Kraftsport: Videos & Smalltalk

[Eisenfresser]

AW: Kraftsport Videos

Könnte jemand den Schleier mal lüften und aussprechen, was faul ist? Und woran ihr das merkt? Und was sieht man in den ersten 5 Sekunden?
Wahrscheinlich bin ich nur zu doof.....

...möchte ich auch gerne mal wissen...

 

[MondayMassacre]

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Könnte jemand den Schleier mal lüften und aussprechen, was faul ist? Und woran ihr das merkt? Und was sieht man in den ersten 5 Sekunden?
Wahrscheinlich bin ich nur zu doof.....

in meinen augen beugt kein sauberer 19 jähriger dieser welt 250 kilo mit der lockerheit. 320 erst recht nicht, schon überhaupt nicht mal 5. was ist das mit der tiefe? junioren-weltrekord in allen verbänden dieser welt? Wenn Marty sagt, er findet nichts und mit den Leistungen *muss* er irgendwo aufscheinen, dann *ist* was faul.
Vielleicht bin ich einfach nur Pessimist, was die Leistungen angeht, aber ich glaub eher, dass da was faul ist.

 

[Kilghard]

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Würde mich interessieren, was da dran ist...

http://www.google.de/imgres?imgurl=...mage_result&resnum=4&ct=image&ved=0CCgQ9QEwAw

Hab da gelesen, daß John Broz sein Trainer sei:

[FONT=verdana,arial,helvetica]Mendes’ coach is John Broz, shown with his powerful lifting team. Pat is only 18 years old.[/FONT]

 

[ishina]

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Siehe hier.

Broz spricht reichlich von Pat und seiner Entwicklung. Scheint also der real deal zu sein.

Wenn du auf Stoff hinaus willst: Möglicherweise. Kann man nie wissen. Finde die Leistung von seinen Athleten aber sehr beeindruckend

 

[Solos]

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Könnte jemand den Schleier mal lüften und aussprechen, was faul ist? Und woran ihr das merkt? Und was sieht man in den ersten 5 Sekunden?
Wahrscheinlich bin ich nur zu doof.....

...möchte ich auch gerne mal wissen...

Wenn du auf Stoff hinaus willst: Möglicherweise. Kann man nie wissen. Finde die Leistung von seinen Athleten aber sehr beeindruckend

Das wir nicht ständig über Stoffer und ob "das ohne Stoff möglich ist"diskutieren finde ich absolut ok. Denn wenn man so anfängt zerredet man jede Leistung und braucht sich wohl keinen Leistungssport mehr anschauen. Solche sich andeutenden Diskussion wie in Jandens Log über Wildauer sind einfach nur nervig.

Das heißt aber noch lange nicht das man mit einer "rosa-roten-doping-gibts-nicht-brille" rumlaufen muss. Kraftsport ist und bleibt mit der verseuchteste Bereich im Sport. Und wenn da ein 19-jähriger mit Kniebeugen-Leistungen aufwartet, wo sich Leute wie Steiner oder Rezazadeh strecken müssen bzw. nicht rankommen, und 200 Kg reißt (WR ist 213, Steiner hat bei Olympia 08 203 gerissen), dann ist das schon mal sehr verdächtig. Wenn er dann NIRGENDWO in offiziellen Listen zu finden ist, obwohl er wahrscheinlich querbeet durch alle Altersklassen die WR halten könnte, dann ist eigentlich nur noch offensichtlich das etwas nicht stimmt.
Ich kenn ähnliche Fälle aus der LA zu hauf. Da werden irgendwo in Mogyliev oder Dnjepopetrovsk Fabelweiten erzielt und gehts dann auf internationale WKs oder nach Europa sind sie nur noch ein Schatten ihrer selbst oder werden erwischt.

Also, trotz allem Wohlwollen und trotz der Faszination solcher Leistungen sollte man objektiv bleiben und sich nichts vormachen.

 

[kecks]

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Und wenn da ein 19-jähriger mit Kniebeugen-Leistungen aufwartet, wo sich Leute wie Steiner oder Rezazadeh strecken müssen bzw. nicht rankommen, und 200 Kg reißt (WR ist 213, Steiner hat bei Olympia 08 203 gerissen), dann ist das schon mal sehr verdächtig. Wenn er dann NIRGENDWO in offiziellen Listen zu finden ist, obwohl er wahrscheinlich querbeet durch alle Altersklassen die WR halten könnte, dann ist eigentlich nur noch offensichtlich das etwas nicht stimmt.

This. Vor allem die Tatsache, dass er nirgendwo, wirklich nirgendwo in den Listen steht ist schon sehr fraglich. Ich hab gestern in meiner Freistunde mal etwas im Netz gewühlt, da ich mit einem Bekannten eine Debatte über den Herrn Trainer ("there is no such thing as overtraining" .... blablubb, kann man sich denken) des genannten Sportlers hatte. Er ist wirklich nicht aufzutreiben. Das macht mich nicht nur stutzig, sondern einfach recht sicher. Diese Leistungen sind vom Mond. Wenn das einer wäre - okay, dann kann das sein. Aber in dieser Häufung in einem Gym bei einem Trainer - nee, sorry. Aber faszinierend ist es schon.

 

[epic]

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Was man bei solchen Aktionen auch einfach nicht vergessen sollte ist, dass (wie geil das auch immer sein mag) der menschliche Körper nicht dumm genug ist so etwas Bescheuertes freiwillig mitzumachen. Und irgendwann bezahlt man die Rechnung für solche Aktionen.

 

[ishina]

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Bin gespannt ob John Broz seine Athleten tatsächlich einmal bis zu einem Wettkampf bringt

 

[kecks]

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Irgendwo in den Weiten des Ostens sicherlich mal. Anderswo wohl eher nicht.

 

[Eisenfresser]

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Das wir nicht ständig über Stoffer und ob "das ohne Stoff möglich ist"diskutieren finde ich absolut ok. Denn wenn man so anfängt zerredet man jede Leistung und braucht sich wohl keinen Leistungssport mehr anschauen. Solche sich andeutenden Diskussion wie in Jandens Log über Wildauer sind einfach nur nervig.

Das heißt aber noch lange nicht das man mit einer "rosa-roten-doping-gibts-nicht-brille" rumlaufen muss. Kraftsport ist und bleibt mit der verseuchteste Bereich im Sport. Und wenn da ein 19-jähriger mit Kniebeugen-Leistungen aufwartet, wo sich Leute wie Steiner oder Rezazadeh strecken müssen bzw. nicht rankommen, und 200 Kg reißt (WR ist 213, Steiner hat bei Olympia 08 203 gerissen), dann ist das schon mal sehr verdächtig. Wenn er dann NIRGENDWO in offiziellen Listen zu finden ist, obwohl er wahrscheinlich querbeet durch alle Altersklassen die WR halten könnte, dann ist eigentlich nur noch offensichtlich das etwas nicht stimmt.
Ich kenn ähnliche Fälle aus der LA zu hauf. Da werden irgendwo in Mogyliev oder Dnjepopetrovsk Fabelweiten erzielt und gehts dann auf internationale WKs oder nach Europa sind sie nur noch ein Schatten ihrer selbst oder werden erwischt.

Also, trotz allem Wohlwollen und trotz der Faszination solcher Leistungen sollte man objektiv bleiben und sich nichts vormachen.

Die Dopingproblematik hatte ich bei meiner Aussage eigentlich gar nicht auf der Pfanne, ich dachte ihr zielt mit euren kritische Stimmen auf einen Faker ab
und das empfand ich halt nicht so, ich denke der Jungspund macht schon das was da steht...

Das er nicht natural ist, war mir schon klar, da habe ich nicht eine Sek. gezweifelt!!!

Zum Thema Doping habe ich eh eine recht krasse/radikale Einstellung, habe da ja schon einige Leute verärgert mit, bin aber voll und ganz überzeugt,
dass auf internationaler Spitzenebene, also Top 3-5, in den dopingrelevanten Sportarten, die dortigen Leistungen NICHT sauber erbracht werden!!!

Im Bereich Jugend/Junioren sicherlich nicht ganz so krass, vor allem im Jugendbereich!!!

nicht sauber muss dabei nicht zwingend bedeuten das der jeweilige Sportler zum Wettkampfzeitpunkt zu ist,
auch ein ehem. "Stoffer" hat mitunter einen nahezu lebenslangen Vorteil, je nach dem mit was bzw. wie lange er gefahren ist...

Natürlich gibt es sicherlich auch Ausnahmen, jedenfalls hoffe ich das sehr...




Trotzdem ist jeder Athlet der nicht positiv getestet wird natürlich sauber für mich
und selbst wenn respektiere ich die Leistung trotzdem!!!






Gruß Eisi

 

[Gast]

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Zum Thema Doping habe ich eh eine recht krasse/radikale Einstellung, habe da ja schon einige Leute verärgert mit, bin aber voll und ganz überzeugt,
dass auf internationaler Spitzenebene, also Top 3-5, in den dopingrelevanten Sportarten, die dortigen Leistungen NICHT sauber erbracht werden!!!

Im Bereich Jugend/Junioren sicherlich nicht ganz so krass, vor allem im Jugendbereich!!!

nicht sauber muss dabei nicht zwingend bedeuten das der jeweilige Sportler zum Wettkampfzeitpunkt zu ist,
auch ein ehem. "Stoffer" hat mitunter einen nahezu lebenslangen Vorteil, je nach dem mit was bzw. wie lange er gefahren ist...

Natürlich gibt es sicherlich auch Ausnahmen, jedenfalls hoffe ich das sehr...




Trotzdem ist jeder Athlet der nicht positiv getestet wird natürlich sauber für mich
und selbst wenn respektiere ich die Leistung trotzdem!!!






Gruß Eisi

bin im großen und ganzen der gleichen meinung.

wobei ich denke das der stoff im training die größere rolle spielt. zum wettkampf wird dann rechtzeitig abgesetzt bzw runtergefahren.



gruss taurus


PS---> unten

 

[kecks]

AW: Kraftsport Videos

...das empfinde ich als Wettkampfsportler wiederum als eine vollkommen unfaire Unterstellung. Nur weil jemand international vorn startet muss er im Training illegal gearbeitet haben? Das ist einfach nicht wahr. Wer mal längere Zeit in den letzten Jahren im Spitzenumfeld Einblick hatte (ich rede von olympischen Sportarten), der weiß, dass da vielerorts ein derart enges Kontrollnetz besteht, dass Betrug sehr, sehr schwer wäre. Und irgendwelches Zeugs, dass nicht nachweisbar ist - mal ehrlich, wisst ihr, wieviel sowas kosten würde, wenn es denn Zugang dazu gäbe? Und wisst ihr, was ein deutscher Kadersportler im Monat zur Verfügung hat? Wenn er/sie nicht Sportfördergruppe ist (Bund; wenig Plätze!), dann ist es meistens verdammt wenig.

 

[Gast]

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bin im großen und ganzen der gleichen meinung.

wobei ich denke das der stoff im training die größere rolle spielt. zum wettkampf wird dann rechtzeitig abgesetzt bzw runtergefahren.



gruss taurus


ps: ich finde es aber nicht im geringsten verwerflich zu dopen! jeder athlet kann sich aussuchen mit welchen mitteln er an die weltspitze kommt. dabei ist es für mich egal, ob 1000de von € in eqipment, trainingslager oder doping investiert werden. wir haben freie märkte und jeder kämpft für sich.
ach darf nicht vergessen werden das es, trotz doping, nur ausnahme-athleten an die spitze schaffen. training, genetik, eiserner wille und das letzte quäntchen wird dann mit bestimmten substanzen rausgeholt....na und?
wir schauen schließlich alle begeistert zu, wenn rekorde gebrochen werden und zeiten unterboten.

 

[Gast]

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...das empfinde ich als Wettkampfsportler wiederum als eine vollkommen unfaire Unterstellung. Nur weil jemand international vorn startet muss er im Training illegal gearbeitet haben? Das ist einfach nicht wahr. Wer mal längere Zeit in den letzten Jahren im Spitzenumfeld Einblick hatte (ich rede von olympischen Sportarten), der weiß, dass da vielerorts ein derart enges Kontrollnetz besteht, dass Betrug sehr, sehr schwer wäre. Und irgendwelches Zeugs, dass nicht nachweisbar ist - mal ehrlich, wisst ihr, wieviel sowas kosten würde, wenn es denn Zugang dazu gäbe? Und wisst ihr, was ein deutscher Kadersportler im Monat zur Verfügung hat? Wenn er/sie nicht Sportfördergruppe ist (Bund; wenig Plätze!), dann ist es meistens verdammt wenig.

gibt auch länder, wo der staat ein auge darauf hat, das seine sportler gewinnen

 

[Kilghard]

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wir haben freie märkte und jeder kämpft für sich.

This.

 

[Solos]

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ps: ich finde es aber nicht im geringsten verwerflich zu dopen! jeder athlet kann sich aussuchen mit welchen mitteln er an die weltspitze kommt. dabei ist es für mich egal, ob 1000de von € in eqipment, trainingslager oder doping investiert werden. wir haben freie märkte und jeder kämpft für sich.
ach darf nicht vergessen werden das es, trotz doping, nur ausnahme-athleten an die spitze schaffen. training, genetik, eiserner wille und das letzte quäntchen wird dann mit bestimmten substanzen rausgeholt....na und?

Das ist deine Meinung, kann man aber definitiv so nicht stehen lassen!
Es gibt im Sport ganz klare Regelungen die den Gebrauch von Dopingmitteln verbieten, in manchen Ländern ist dies sogar gesetzlich geregelt und wir zum Teil mit Gefägnisstrafe belegt. Es handelt sich alo ganz klar um das Brechen von Regeln und somit um Betrug im ganz großen Stil.
Und von dem Gedanken der freien Märkte und vor allem des freien Aussuchens der Mittel durch den Athleten kann man sich mal ganz schnell verabschieden. Im Hochleistungssport geht es um sehr viel Geld, da treffen viele Entscheideungen (Sponsoren, Funktionäre, Trainer, Politiker), der Sportler wenn überhaupt allenfalls als letztes. Häufig bleibt gar keine andere Wahl. Entweder man zieht mit oder man ist raus. Die dort herrschenden Drücke kann man als außenstehender gar nicht nachvollziehen.
In D haben wir sicher den Luxus des weltweit dichtesten Dopingnetzes, zumindest was olympische Sportarten angeht. Aber auch hier gibt es Wege und Möglichkeiten dieses zu umgehen. Ich will nicht ausschließen das man es sauber in die Spitze schaffen kann, meine Hand dafür ins Feuer legen würde ich aber nicht, auch nicht für unsere deutschen Spitzenathleten.

Gruß

 

[königderberge]

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...das empfinde ich als Wettkampfsportler wiederum als eine vollkommen unfaire Unterstellung. Nur weil jemand international vorn startet muss er im Training illegal gearbeitet haben? Das ist einfach nicht wahr. Wer mal längere Zeit in den letzten Jahren im Spitzenumfeld Einblick hatte (ich rede von olympischen Sportarten), der weiß, dass da vielerorts ein derart enges Kontrollnetz besteht, dass Betrug sehr, sehr schwer wäre. Und irgendwelches Zeugs, dass nicht nachweisbar ist - mal ehrlich, wisst ihr, wieviel sowas kosten würde, wenn es denn Zugang dazu gäbe? Und wisst ihr, was ein deutscher Kadersportler im Monat zur Verfügung hat? Wenn er/sie nicht Sportfördergruppe ist (Bund; wenig Plätze!), dann ist es meistens verdammt wenig.

Ist Radfahren und Gewichtheben nicht mehr olympisch?

Und es gibt da ja noch die offiziellen "Grenzfälle" wie Diabetiker, Asthmatiker usw., glaubst Du da wird nicht genau eruiert wann welche Dosierung am erfolgreichsten ist?
Insulin zB ist eine hochgradig anabole Substanz und wird auch als Dopingmittel eingesetzt, ist aufgrund seiner schnellen Halbwertzeit kaum nachweisbar.
Überhaupt muss erstmal danach gesucht werden, es wird ja nicht immer das ganze Spektrum getestet und selbst wenn reicht eine leichte Veränderung im molekularen Aufbau und die Metaboliten sehen ganz anders aus, siehe Balco.

Viele Sportler wurden x-mal negativ getestet obwohl sie gedopt hatten.

Im Fall Pechstein sieht man wie verzweifelt die WADA agiert, weil sie einfach kein Land mehr sehen.

 

[königderberge]

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This. Vor allem die Tatsache, dass er nirgendwo, wirklich nirgendwo in den Listen steht ist schon sehr fraglich. Ich hab gestern in meiner Freistunde mal etwas im Netz gewühlt, da ich mit einem Bekannten eine Debatte über den Herrn Trainer ("there is no such thing as overtraining" .... blablubb, kann man sich denken) des genannten Sportlers hatte. Er ist wirklich nicht aufzutreiben. Das macht mich nicht nur stutzig, sondern einfach recht sicher. Diese Leistungen sind vom Mond. Wenn das einer wäre - okay, dann kann das sein. Aber in dieser Häufung in einem Gym bei einem Trainer - nee, sorry. Aber faszinierend ist es schon.

Was haltet ihr von seinen Trainingsansätzen?
Ich hab zuwenig Ahnung vom GH Training, aber für den KDK halte ich es für ziemlich unmöglich.
Die hohe Intensität, gepaart mit dem Volumen und der Trainingsfrequenz ist mMn nicht längerfristig machbar und widerspricht auch allen gängigen Trainingstheorien.

 

[Gast]

AW: Kraftsport Videos

Das ist deine Meinung, kann man aber definitiv so nicht stehen lassen!
Es gibt im Sport ganz klare Regelungen die den Gebrauch von Dopingmitteln verbieten, in manchen Ländern ist dies sogar gesetzlich geregelt und wir zum Teil mit Gefägnisstrafe belegt. Es handelt sich alo ganz klar um das Brechen von Regeln und somit um Betrug im ganz großen Stil.
Und von dem Gedanken der freien Märkte und vor allem des freien Aussuchens der Mittel durch den Athleten kann man sich mal ganz schnell verabschieden. Im Hochleistungssport geht es um sehr viel Geld, da treffen viele Entscheideungen (Sponsoren, Funktionäre, Trainer, Politiker), der Sportler wenn überhaupt allenfalls als letztes. Häufig bleibt gar keine andere Wahl. Entweder man zieht mit oder man ist raus. Die dort herrschenden Drücke kann man als außenstehender gar nicht nachvollziehen.
In D haben wir sicher den Luxus des weltweit dichtesten Dopingnetzes, zumindest was olympische Sportarten angeht. Aber auch hier gibt es Wege und Möglichkeiten dieses zu umgehen. Ich will nicht ausschließen das man es sauber in die Spitze schaffen kann, meine Hand dafür ins Feuer legen würde ich aber nicht, auch nicht für unsere deutschen Spitzenathleten.

Gruß

ansichtsache.

 

[Marty McFly]

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bin aber voll und ganz überzeugt,
dass auf internationaler Spitzenebene, also Top 3-5, in den dopingrelevanten Sportarten, die dortigen Leistungen NICHT sauber erbracht werden!!!



Gruß Eisi

Und genau da fängt es auch schon wieder an. Sicherlich gibt es Sportarten, wo es "einfacher" ist, mit Doping Vorteile zu erlangen, aber in meinen Augen sollte man Sportarten nicht in dopingrelevant und nicht dopingrelevant unterscheiden.
Es gibt in jeder Sportart illegale Dinge, die Vorteile bringen und grundsätzlich hast du auch überall bessere Karten, wenn du schneller, stärker, ausdauernder, wacher etc. als andere Mitstreiter bist.