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Warriors Diet - Ein Selbstversuch

C-hoernschen

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

hi
fit4life

ich würds machen, wie simon gesagt hat
tendentiell am tag eher weniger als mehr....
1 shake (30gr) in wasser
3 gekochte eier
1 apfel (ca 60gr oder so^^)
haben 450kcal, 50gr ew und 20gr fett... (9gr KH)

das is so ca die menge, an die du dich halten solltest...
und dafuer abends den kühlschrank leerräumen

mfg
Robert
 

epic

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Ich kenne um ehrlich zu sein niemanden, der seinen Körperfettanteil mit so einer Philosophie in interessante Bereiche verbannen konnte. Und Leute, die auch noch relativ viele Muskeln haben sind noch ein anderes Thema. Außerdem würde ein normaler Umgang mit der gewöhnlichen Ernährung auch viele Vorteile relativieren.
 

Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

@Eisi
Das ist gut :sdrool:

@Robert
Also weniger ist mehr am Tag, habe verstanden. :shappy:

@epic
Ich schon. C-hoernchen zum Beispiel... :sdrool: Mich nervt es halt, "ständig" zu essen... Frühstück, Mittag, Nachmittag, Abend. Ich denke durchaus, dass die WD sich im Alltag bewährt, wenn man sich net ständig Gedanken ums Essen machen muss. Außerdem kann es net sein, dass man in der heutigen Zeit eigentlich gar kein richtiges Hungergefühl mehr kennt und des auch teilweiße nicht mehr im Griff hat. Beim kleinsten Anflug von Hunger wird gegessen. Deshalb gibts ja so viele Dicke, und die Tendenz steigt... Ich finde es auch irgendwie ganz OK so, am Tag über etwas zu hungern, damit man sich Abends schön was leckeres schmecken lassen kann, ohne sich große Vorwürfe machen zu müssen.
Ein versuch ist es definitiv wert. Eisi, ishina, C-hoernchen uvm. können von positiven Sachen berichten... Wieso also nicht? Die WD mag zwar umstritten sein, aber ständig werden neue Forschungsergebnisse in der Ernährungswissenschaft verkündet, 1 Jahr später wieder widerrufen. Glaube keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast. [img26]
 

epic

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

@epic
Ich schon. C-hoernchen zum Beispiel... :sdrool:
Äh, "to be placed in a very awkward position"

Mich nervt es halt, "ständig" zu essen... Frühstück, Mittag, Nachmittag, Abend. Ich denke durchaus, dass die WD sich im Alltag bewährt, wenn man sich net ständig Gedanken ums Essen machen muss.[...]

Zwingt Dich ja niemand dazu ständig etwas zu essen. Man soll essen, wenn man Hunger (nicht Appetit) hat, dabei eine intelligente Lebensmittelauswahl treffen und Maß halten. So einfach ist das. Da macht man sich keine Gedanken oder Vorwürfe. Natürliches Essverhalten ist gefragt, das kann man auch (wieder) lernen. Klar, kannst Du Diät ausprobieren oder, wenn Du damit glücklich bist ganz übernehmen. Ich bin mit Restriktionen nie so zufrieden. Und, um noch kurz die Performance anzuschneiden, dafür ist die Diät sicherlich nicht optimal - wen kümmert was der Ori sich das zusammenphilosophiert?
 

Eisenfresser

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

...muß aber ehrlicherweise zugeben, dass ich kein Vollzeit-Warrior bin, ich ernähre mich immer nur einzelne Tage danach...
Ich verfolge eher so eine Art "indivuelle Pendel-Misch-Masch-Ernährung";D, funktioniert bei mir am Besten...

D.h. manche Tage WD, an anderen Tagen low-Carb, an Tagen auch wieder mal High-Carb...

Auch meine Kalorienzahlen pendeln...

Vor allem für BB, die Masse aufbauen wollen,
finde ich die WD auch nicht 100% optimal...muß da epic recht geben...

Zum Abnehmen funktioniert, kommt ja eh nur auf das Kaloriendefizit bzw. den Kalorienverbrauch an...
Aber wenn man Muskeln in der Diät halten will bzw. sogar aufbauen (ja, das geht:sdrool:),
ist die WD auch wieder nicht so optima...




Gruß Eisi
 

C-hoernschen

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

ja, das habich weiter oben ja schon gesagt
"lean muscles" is da das stichwort
keine "aufgeblasenen muskeln"
sondern nur die, die wirklich notwendig sind

aehnlich zu vergleichen wie mit Marathonlaeufern o.ä.

da kommts halt auf die individuellen ziele an
klar waer ich gerne 120kg bei 8% kfa...
aber ich bin mir nich sicher, ob meine gene das potential dafuer haben
daher probier ichs erstmal so
trial&error is nu ma alles
die andere frage is ja auch, wie weit man ohne juice kommt
du kannst ja auch nicht wissen, ob du nicht natural mit "normaler" ernaehrungsweise genausoweit kommst wie mit der WD...
ohne es zu probieren
 

Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Aber wieso steigen dann die Trainingsgewichte? Mein Hauptziel ist erstmal die KFA Reduktion, am besten ohne große Kraftverluste...
 

kecks

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Ähm, Marathonläufer wollen möglichst gar keine Muskelmasse. Wiegt zuviel. "Lean muscles" ist mehr was für Sprinter oder Sportler mit Gewichtsklassen.
 

C-hoernschen

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

ja, du weisst doch was ich mein
doofes beispiel... ;)

@fit4life
dafuer isses gut!
meine gewichte steigen auch
 

Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Sorry für die Frage, aber was ist ein Post-Workout-Shake?? :ssuprised: Wann nimmt man den und was is drin? Ein ganz normalen Eiweißshake nach dem Train mit Wasser?
 

Eisenfresser

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Sorry für die Frage, aber was ist ein Post-Workout-Shake?? :ssuprised: Wann nimmt man den und was is drin? Ein ganz normalen Eiweißshake nach dem Train mit Wasser?
Post-Workout=nach dem Training

In der Regel sollten schnelle Kohlenhydrate (z.B. Dextrose/Traubenzucker)
und schnelle Proteine (z.B. Whey-Protein) zugeführt werden...

Ist aber meiner Meinung nach nicht so wichtig, der Körper nimmt sich eh was er braucht,
nur anbieten sollte man ihm nach dem Training schon das Eine oder Andere
und wenn es nur ein kühles Hefeweizen :sdrool: oder 1 Banane oder 1 Liter Milch ist...





Gruß Eisi
 

Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Ahh... :sdrool:

Sollte es dann nicht Past-Workout heißen? Ich schmeiß mir nach dem Training immer 2 Blättchen Traubenzucker rein und trink sowieso nen EW-Shake. Das kann ich also trotz WD problemlos beibehalten?
 

Eisenfresser

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Ich schmeiß mir nach dem Training immer 2 Blättchen Traubenzucker rein und trink sowieso nen EW-Shake. Das kann ich also trotz WD problemlos beibehalten?
...kannst du so beibehalten...




Gruß Eisi
 

ishina

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Hallo Andi,

ich weiß gar nicht, was ihr immer mit dem Eiweiß habt. Die Leute haben ja geradezu panische Angst davor, zu wenig Eiweiß zu konsumieren. Ein Sachverhalt, der für mich völlig unverständlich ist. Es gibt viele verschiedene Studien zum Thema, aber ich halte mich bei denen auf, die meinen: Zu viel Eiweiß ist zu viel und es ist sehr schnell zu viel.

Bereits auf workout.de habe ich in meinen Artikeln von einem Eiweißkonsum von 1.0-1.2 Gramm Protein pro kg Körpergewicht und Tag geschrieben. Ich habe keine Erfahrung mit Muskelwachstum, kann mir aber nicht vorstellen, dass mehr als 1.5 Gramm pro Tag tatsächlich gewinnbringend metabolisiert werden können - wo soll das ganze Protein hin? In 'lean muscle' wandelt es sich wahrscheinlich nicht um (sonst würde man in einem Monat mehrere Kilogramm Muskelmasse zunehmen können) und die Reperaturprozesse im Körper beruhen auch zu einem großen Teil auf Recycling des vorhandenen Proteins.

Was ich noch weniger verstehen kann ist die Angst, Muskelmasse zu verlieren, wenn man einige Stunden lang kein Protein konsumiert. Das ist in meinen Augen Quatsch. Ich habe keine genauen Zahlen, wie viel an Aminosäuren im Blut zirkuliert, aber es ist sicherlich genug, um einen Menschen zumindest durch einen Tag zu bringen (zumal es ja noch nicht einmal ein ganzer Tag ist!). Wenn ich annehme, dass jemand 100 Gramm Protein zum Abendessen konsumiert und davon ausgehe, dass Protein mit unter 10 Gramm pro Stunde verdaut wird (Whey: 12 Gramm pro Stunde), dann kann ich 10 Stunden nach meiner Hauptmahlzeit immer noch intern damit beschäftigt sein, das Protein überhaupt erst einmal zu assimilieren. Von Proteinmangel ist da noch lange keine Rede.

Zur Mahlzeitenaufteilung: Ich habe mehrere Methoden versucht. Viele kleine Mahlzeiten haben sich als zu lästig erwiesen (und waren auch unnötig), eine etwas größere Zwischenmahlzeit (Obstsalat in dem Fall) war auch suboptimal, generell haben sich Salate als eher sedierend erwiesen, weswegen sie kein Kandidat für die 'undereating phase' sind. Nüsse und andere fettreiche Produkte sind ebenfalls schwerer verdaulich und haben sich bei mir nicht bewährt. Ich bin mit einer Mischung aus fettarmen Proteinquellen und Obst bei dem gelandet, das für mich am besten funktioniert. Dabei ist es besser, mehr kleine Portionen zu essen als weniger größere Portionen. Momentan fahre ich mit der Zwischenmahlzeit aus 125g Magerquark + 1 Apfel + Zimt (+ Blütenpollen + ein paar Goji-Beeren) sehr gut, davon gibt es bei mir 1-2 Portionen pro Tag, mehr habe ich bislang noch nie benötigt. Damit man nicht dem 'Schein-Hunger' erliegt, ist es wichtig, in der ersten Hälfte des Tages seinen Flüssigkeitsbedarf bereits zu füllen - ich trinke idealerweise bis 12 Uhr bereits über 2 Liter Wasser und habe damit dem Körper eine Menge Stoff zum Entgiften und Ausleiten gegeben. Der Wasserbedarf hält sich den Rest des Tages dann eher in Grenzen (30 Minuten vor dem Abendessen empfehlen sich noch einmal 1-2 Gläser Wasser, um nicht über den Hunger essen zu können - da der Körper zwischen Hunger und Durst schwer unterscheiden kann).

Zur Leistung: Ich hatte meine Bedenken, dass man auf nüchternen Magen Leistung bringen kann. Erfahrungsgemäß fahre ich aber mit nüchternem Magen deutlich besser als mit einigen Mahlzeiten vor dem Training. Ich habe mich noch nie richtig ausgebrannt und kraftlos gefühlt (und wenn, dann ist es binnen Minuten gewichen). Im Gegenteil: Ich hatte das Gefühl, dass ich mich mangels Verdauungsarbeit so richtig auf das Training konzentrieren kann.

Meiner Erfahrung nach braucht es das gedankliche Brechen mit dem Paradigma, dass man den ganzen Tag regelmäßig essen muss, um Körpermasse beizubehalten, um die Warrior Diet gut zu heißen. Für mich ist der Lifestyle der größte Luxus. Ich hasse es, mich nicht sattessen zu dürfen, so wie ich es hasse, nach einer großen Mahlzeit stundenlang müde zu sein. Es passt für mich einfach und da ich damit nicht alleine bin, empfehle ich es gerne weiter an alle. Wer es probiert wird früh genug merken, ob es auch für ihn ein gutes System ist.

Zur Literatur noch: Mit dem Original-Buch von Ori Hofmekler bist du gut bedient. Ich habe zwar auch die Bücher von Jürgen Reis, die das System aber nur adaptieren und auf andere Ziele ausrichten. Wenn du vor allem Muskeln aufbauen möchtest, könnten dir Jürgens Bücher trotzdem zusagen, Ori beschränkt sich auf das 'besser überleben' als Zielsetzung (CFT ist ja auch kein Bodybuilding). Ich empfehle Peak Time, wenn schon eines, da der darin enthaltene Hells-Weeks-Plan sehr umfassend ist.

Liebe Grüße und viel Spaß beim Ausprobieren
Simon
 

Eisenfresser

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

@Ishina

Schöner Text...sehe ich ähnlich...

Was mich an der Empfehlung ...g pro Kg Körpergewicht stört (störte im Übrigen auch schon Mike Mentzer),
dass nicht der gesamte Organismus Eiweiß zum Leben braucht, Wasser wäre da eher wichtiger,
macht ja auch den größten Teil der Körpermasse aus, auch Körperfett und Knochen brauchen kein Eiweiß...

Muskeln brauchen Eiweiß, Sehnen und Bänder warscheinlich wiederum nicht,
habe da aber keine Ahnung von bzw. mich damit noch nicht beschäftigt...

Wenn man jetzt mal errechnet wieviel der jeweiligen Gesamtmasse Muskelkulatur ausmachen,
wird man staunen, da bleibt wirklich nicht mehr soviel übrig...

Ich habe mal irgendwo gelesen (weiß nicht mehr wo), dass selbst einem muskulösen Bodybuilder 100g Eiweiß täglich reichen würden,
ein deutlich weniger musklöser Sportler kommt mit weniger aus...stand da...





Ich denke man kann das nicht pauschalisieren und muß einfach eigenen Erfahrungen sammeln,
aber man sollte ab und an mal über den Tellerrand schauen (was für ein Wortspiel:sdrool:)
und auch mal kritischen Stimmen zuhören...






Gruß Eisi
 
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Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

@ishina

Danke für deine ausführliche Erklärung. Naja, dass mit dem Eiweiß ist halt irgendwie so eine Phobie, die ich mal aufgeschnappt hab... :sdrool: Auf nüchternen Magen kann ich ebenfalls besser trainieren, habe ich festgestellt. Hätte immer gedacht es wäre andersherum.

Für mich ist der Lifestyle der größte Luxus. Ich hasse es, mich nicht sattessen zu dürfen, so wie ich es hasse, nach einer großen Mahlzeit stundenlang müde zu sein. Es passt für mich einfach und da ich damit nicht alleine bin, empfehle ich es gerne weiter an alle. Wer es probiert wird früh genug merken, ob es auch für ihn ein gutes System ist.
Genau das selbe hasse ich auch... :sdrool:

Wo kriegst du deine Goji-Beeren her? Sind das Tiefkühlbeeren?


@Eisi

Interessante Sache, aber warum wird dann immer so ein Wind um den EW Konsum gemacht... Mike Mentzer war ein Klasse Bodybuilder. Die 100 Gramm täglich würden aber nur reichen, um die Muskelmasse zu erhalten, oder versteh ich das falsch?


Viele Grüße
Andi
 

Eisenfresser

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

@Eisi

Interessante Sache, aber warum wird dann immer so ein Wind um den EW Konsum gemacht...
...weil damit jährlich Millionen, wenn nicht sogar Milliarden, verdient werden...:sdrool:

Mike Mentzer hat sich viele Feinde gemacht, wurde quasi geächtet,
als er die Unsinnigkeit der Eiweiß- bzw. Kalorienmast ansprach/kritisierte...

Er hatte eine klare Meinung über die (Un)sinnigkeit der div. Suppl. und sprach das auch deutlich aus...

Mike hatte halt Kreuz...o.k. so einfach ist das heute vielleicht nicht mehr,
es verdienen heutzutage halt viele Leute Geld mit der Zusatz"nahrung",
wer sägt schon gerne an dem Ast auf dem er sitzt...:sdrool:

Mike Mentzer war ein Klasse Bodybuilder.
Ja, fand ich auch...

Einige Dinge, die er kritisch ansprach, hatten Hand und Fuß...

Die 100 Gramm täglich würden aber nur reichen, um die Muskelmasse zu erhalten, oder versteh ich das falsch?
Mike hatte da mal eine Formel vorgerechnet, wie wenig zusätzliche Kalorien täglich ausreichen,
um eine jährliche Zunahme von ca. 5 Kg Muskelmasse zu realisieren...

Hier im Forum wurde ebenfalls mal ein gute Formel vorgelegt, ich glaube von Doc,
in irgendeinem Thread...

...und was für die Kalorien gilt, gilt natürlich auch für die Eiweißzufuhr...

Ich war noch nie ein Fan einer Eiweißmast, habe auch in Phasen mit recht wenig Eiweiß Muskeln aufgebaut...






Gruß Eisi



P.S.: Mir hat die WD in 2 Punkten sehr geholfen...

Nämlich dass es mir besser bekommt auf leeren Magen zu trainieren,
das hätte ich sonst wohl nie herausgefunden...

und

das ich keine Angst mehr habe, wenn ich mal ein paar Stunden nichts esse...:ssmile:
 
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Ishyros

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Diese Eiweißmasten, die in manchen BB-Foren und in vielen Büchern sowie Fachzeitschriften propagiert werden sind zum Teil wirklich nicht mehr gesund. Man sollte Eiweiß nach Gefühl essen und nicht nach irgendwelchen perversen Regeln, die keinerlei wissenschaftliche Basis besitzen.

Ja, Mentzers Rechnung war mutig, aber wahr: Im Grunde reicht ein Apfel zusätzlich zum gedeckten Kalorienbedarf, um genügend Überschuss herbeizuführen. Klar schadet mehr zumeist auch nicht- zum Fett ansetzen ist es dann doch ein etwas weiterer Weg- aber Mentzer hatte vollkommen recht.
Und diese "alle 3 Stunden Eiweiß"-Phobie ist schlimmer als jede Drogensucht... Das grenzt an eine psychische Krankheit, zumindest für mein Empfinden.


Grüße

Ishyros
 

Fit-4-Life

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AW: Warriors Diet - Ein Selbstversuch

Dieses Forum ist Spitze. Was ich mir hier an neuem Wissen ausgegraben hab, ist klasse. Werde am Montag mit der WD beginnen. Freu mich schon richtig drauf. Am Wochenende is nämlich Bürgerfest bei uns im Ort. :sdrool: Samstag und Sonntag Bier sowie fettes Essen... Ich denke, eine etwas EW lastige Ernährung dürfte genügen, um Erfolge zu sehen.

Danke Leute, ihr habt mir sehr geholfen!

@C-hoernchen

Sorry dass ich deinen Log voll Spam, wenn gewünscht kann dass mit Sicherheit ein Mod ausgliedern.

EDIT
So, heute Abend gab es Gerstenvollkorngraupen mit Thunfisch und angegrillten Zucchini, dazu Bohnensalat mit Zitronen-Knoblauchsauce und mit Ziegenkäse überbackene Auberginen. Hinterher noch 250gr Haferflocken mit Kefir und später sicher noch mehr. Ich liebe meine Abendmahlzeiten!
Gerade gesehen im "Was esst ihr gerade" Thread. Bist du auch ein "Krieger" der WD?

Viele Grüße
Andi
 
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Eisenfresser

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