Intermittierendes Fasten - Fragen

[Wursti]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Habe ich mal gemacht. Dann war es nur noch Whey + Kreatin während des Trainings und jetzt nur noch BCAAs + Kreatin

 

[sportsfreund]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Habe ich mal gemacht. Dann war es nur noch Whey + Kreatin während des Trainings und jetzt nur noch BCAAs + Kreatin

Kannst du kurz ausführen, warum?

Denkst du, die Fastenphase wird sonst zu stark unterbrochen? Wenn ja, Erfahrung oder Theorie oder beides?

 

[Wursti]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Welchen Punkt meinst du genau? Das weglassen von Milch und Zucker oder den Wechsel von Whey nach BCAAs?

 

[Rastadave]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Die Frage von Sportsfreund würde mich auch interessieren. Und habe dann noch selbst eine. Warum nur BCAAs und Kreatin? Ich dachte für Creatin braucht man immernoch ne Transportmatrix... Sprich etw. Dextrose oder sonst was damits besser aufgenommen wird

 

[sportsfreund]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Welchen Punkt meinst du genau? Das weglassen von Milch und Zucker oder den Wechsel von Whey nach BCAAs?

Verpeilt hier zu schreiben.

Meinte ursprünglich das Weglassen von Milch.

 

[Wursti]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Ich versuche morgens so wenig wie möglich in den Fastenmetabolismus einzugreifen. Deswegen nur noch eine Art Präzisionsschlag mit den BCAAs.

Kreatin nehme ich mit den BCAAs, weil es praktischer ist. Die parallele Aufnahme mit irgendwelchen insulinogenen Geschichten fördert vor allem die Geschwindigkeit der Aufnahme. Das halte ich für vernachlässigbar.

 

[sportsfreund]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Kreatin nehme ich mit den BCAAs, weil es praktischer ist. Die parallele Aufnahme mit irgendwelchen insulinogenen Geschichten fördert vor allem die Geschwindigkeit der Aufnahme. Das halte ich für vernachlässigbar.

Dann würde es für mich auch viel Sinn machen. Dachte es erhöht auch die Effektivität bzw. der Vorteil durch Geschwindigkeit ist so groß, dass die Regeneration entsprechend verbessert wird. Hast du da Überlegungen/Erfahrungen diesbezüglich??

 

[Wursti]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Kreatin zu supplementieren macht man ja nicht wegen der akuten Effekte, sondern vielmehr um über lange Zeit die Speicher zu sättigen. Das heißt, dass Kreatinsupplementation ein chronischen Effekt haben soll. Also ist das Timing irrelevant. Der Aufnahmeprozess des Kreatins selbst ist kein relevanter Reiz, soweit ich recherchiert habe. Ich stelle keinen Effekt fest, wenn ich mal was am Timing verändere.

Das ist konsistent mit meinem Standpunkt, dass fast NUR das Timing der ersten Mahlzeit wichtig ist. Wenn man vorher schon etwas gegessen hat, dann ist im Verdauungstrakt ohnehin noch jede Menge Nahrungsbrei, der verändert dann wiederum den metabolischen GI, GL, Insulinindex und auch natürlich die Geschwindigkeit der Aufnahme. Die Studien sind so gut wie immer bei gefasteten Probanden durchgeführt. Aber wenn Whey Abends nach vielen Mahlzeiten vorher (vor allem mit Ballaststoffen), wird es einfach nicht so schnell aufgenommen, wie man das vielleicht hätte. So kann ein Timing von Kreatin nur dann funktionieren, wenn man das gefastet zu sich nimmt. Ohne Fasten ist Nahrungstiming fast überflüssig, es sei denn man passt Nährstoffe über einen längeren Zeitraum ab (z.B. Carb Back Loading).

 

[Eisenfresser]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Kreatin zu supplementieren macht man ja nicht wegen der akuten Effekte, sondern vielmehr um über lange Zeit die Speicher zu sättigen. Das heißt, dass Kreatinsupplementation ein chronischen Effekt haben soll. Also ist das Timing irrelevant. Der Aufnahmeprozess des Kreatins selbst ist kein relevanter Reiz, soweit ich recherchiert habe. Ich stelle keinen Effekt fest, wenn ich mal was am Timing verändere.

Das ist konsistent mit meinem Standpunkt, dass fast NUR das Timing der ersten Mahlzeit wichtig ist. Wenn man vorher schon etwas gegessen hat, dann ist im Verdauungstrakt ohnehin noch jede Menge Nahrungsbrei, der verändert dann wiederum den metabolischen GI, GL, Insulinindex und auch natürlich die Geschwindigkeit der Aufnahme. Die Studien sind so gut wie immer bei gefasteten Probanden durchgeführt. Aber wenn Whey Abends nach vielen Mahlzeiten vorher (vor allem mit Ballaststoffen), wird es einfach nicht so schnell aufgenommen, wie man das vielleicht hätte. So kann ein Timing von Kreatin nur dann funktionieren, wenn man das gefastet zu sich nimmt. Ohne Fasten ist Nahrungstiming fast überflüssig, es sei denn man passt Nährstoffe über einen längeren Zeitraum ab (z.B. Carb Back Loading).

...deswegen ist man ja auch von der Aufladephase wieder weg, was eh nur eine Erfindung der Supp-Industrie war, letzendlich sind beim Creatin nur die Langzeiteffekte, sprich der erhöhte Spiegel, für uns relevant!!!

 

[sportsfreund]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Kreatin zu supplementieren macht man ja nicht wegen der akuten Effekte, sondern vielmehr um über lange Zeit die Speicher zu sättigen. Das heißt, dass Kreatinsupplementation ein chronischen Effekt haben soll. Also ist das Timing irrelevant. Der Aufnahmeprozess des Kreatins selbst ist kein relevanter Reiz, soweit ich recherchiert habe. Ich stelle keinen Effekt fest, wenn ich mal was am Timing verändere.

Das ist konsistent mit meinem Standpunkt, dass fast NUR das Timing der ersten Mahlzeit wichtig ist. Wenn man vorher schon etwas gegessen hat, dann ist im Verdauungstrakt ohnehin noch jede Menge Nahrungsbrei, der verändert dann wiederum den metabolischen GI, GL, Insulinindex und auch natürlich die Geschwindigkeit der Aufnahme. Die Studien sind so gut wie immer bei gefasteten Probanden durchgeführt. Aber wenn Whey Abends nach vielen Mahlzeiten vorher (vor allem mit Ballaststoffen), wird es einfach nicht so schnell aufgenommen, wie man das vielleicht hätte. So kann ein Timing von Kreatin nur dann funktionieren, wenn man das gefastet zu sich nimmt. Ohne Fasten ist Nahrungstiming fast überflüssig, es sei denn man passt Nährstoffe über einen längeren Zeitraum ab (z.B. Carb Back Loading).

Ok das klingt plausibel für mich. Hatte ursprünglich aber weniger ans Kreatin gedacht: ich dachte, das ausgeschüttete Insulin durch KHs (oder eben nur bissl KHs und Eiweiss) produziert eine sehr gut Hormonantwort und verbessert auch die Regeneration. Soweit ich das jetzt von dir verstanden habe bzw. weiterdenke, denkst du, A) dass es dieser Effekt nicht wert ist, die Fastenphase zu unterbrechen, B) der Effekt nicht so stark ist, wenn man schon Mahlzeiten im Magen hat?

Oder denkst du, dass BCAAs alleine auch schon einen ausreichenden Effekt produzieren?




edit:

...deswegen ist man ja auch von der Aufladephase wieder weg, was eh nur eine Erfindung der Supp-Industrie war, letzendlich sind beim Creatin nur die Langzeiteffekte, sprich der erhöhte Spiegel, für uns relevant!!!

BTW, supplementiert ihr dauerhaft Kreatin?? Wenn ja, ist die Sache mit dem Gewöhnungseffekt, wodurch der Körper selbst weniger Kreatin synthetisiert, (für euch) vernachlässigbar?

 

[Eisenfresser]

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BTW, supplementiert ihr dauerhaft Kreatin?? Wenn ja, ist die Sache mit dem Gewöhnungseffekt, wodurch der Körper selbst weniger Kreatin synthetisiert, (für euch) vernachlässigbar?

Ich nehme gar kein Creatin mehr...

 

[Gast]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Ich nehme gar kein Creatin mehr...

dito! rausgeworfenes geld (für non-responder)!!!

 

[KhanKing]

AW: Intermittierendes Fasten - Fragen

Ich praktiziere das auch gerne so, dass ich abends um 22 Uhr letzte Mahlzeit, dann 16h Fasten bis ca. 14 Uhr mache.Die Resonanz auf leangains ist ja sehr hoch, finde selber, dass man damit sehr bequem an seine Ziele kommt.

 

[Jearone]

Wie sollten denn die Nährstoffverteilung aussehen? Carbs ums Training? Mit Carbs starten? Oder im Essensfenster einfach alles rein? Training ist bei mir immer nachmittags/abends, also nüchtern rein wird nicht klappen.

 

[Eisenfresser]

Wie sollten denn die Nährstoffverteilung aussehen? Carbs ums Training? Mit Carbs starten? Oder im Essensfenster einfach alles rein? Training ist bei mir immer nachmittags/abends, also nüchtern rein wird nicht klappen.

Bezieht sich deine Frage aufs IF? Wenn ja, IF ist ein Grundkonzept was sich mit jedem Ernährungsansatz kombinieren läßt, optimal ist die Kombination mit Low Carb oder mit Carb Backloading und ähnlichen Geschichten, ich habe das Ganze aber auch schon erfolgreich mit High Carb kombiniert.

 

[Jearone]

Ja, auf IF. Überlege, mal einen derartigen Ansatz zu probieren, weil mir die unkontrollierte Fresserei auf den Geist geht. Werde aber erstmal mit einer 14/10 Aufteilung starten.

Die Frage ist halt, ob sich alles noch optimieren lässt, wenn man ein bestimmtes Nährstofftiming verwendet.

 

[Eisenfresser]

Ja, auf IF. Überlege, mal einen derartigen Ansatz zu probieren, weil mir die unkontrollierte Fresserei auf den Geist geht. Werde aber erstmal mit einer 14/10 Aufteilung starten.

Die Frage ist halt, ob sich alles noch optimieren lässt, wenn man ein bestimmtes Nährstofftiming verwendet.

Ja, wie erwähnt ist eine Kombination mit Low Carb (+strategisch optimaler Carbzufuhr) optimal.

Auch die zyklische Low Carb Variante, bei der man alle 6-7 Tage an 1-2 Tagen Kohlenhydrate zuführt ist eine Überlegung wert.

Die einfachere Umsetzung (vor allem aus sozialen Gesichtspunkten) ist jedoch das Einsetzen von strategisch optimalen Carbspitzen ums Training rum.

 

[Jearone]

Ja, sowas hab ich mir auch gedacht. Aber ich finde es einfach unglaublich schwer, auf ausreichend Kcal zu kommen. Ich muss die erste Mahlzeit zu mir nehmen, wenn ich bereits arbeiten bin und das Zeitfenster dann ist auch nicht allzu groß - also haut man sich da schnell ein paar Schnitten rein, dann etwas Joghurt/Quark, Apfel/Banane usw...Finde es echt schwierig, sich bewusst zu ernähren, wobei bewusst nicht nur auf die Kalorien abzielt.

 

[Eisenfresser]

Werde aber erstmal mit einer 14/10 Aufteilung starten.

Ich würde eh keine festes Schema befolgen, der Körper ist keine Maschine, einfach Abendbrot und dann am nächsten Vormittag oder mittags die nächste Mahlzeit, ob diese nun 11.00 oder 13.00 Uhr eingenommen wird spielt dabei keine große Rolle.

Ich habe heute z.B. noch gar nichts gegessen, morgens nur Kaffee, dann vor dem Training meinen Pre-Shake (Kaffee+10gWhey+1gKokosfett+5gCreatin), beim Training hatte ich 10g BCAA`s und nach dem Training 30gWhey+5gCreatin, gleich gibt es 6 gekochte Eier+1 Dose Thunfisch+Avocado+Salatgurke...ich habe mir angewöhnt abends immer noch einen Speisquark(40%) mit Whey, Mandeln und Walnussöl zu essen, das bringt Eiweiß und Kalorien und macht sich gut als letzte Mahlzeit.

 

[Eisenfresser]

Ja, sowas hab ich mir auch gedacht. Aber ich finde es einfach unglaublich schwer, auf ausreichend Kcal zu kommen. Ich muss die erste Mahlzeit zu mir nehmen, wenn ich bereits arbeiten bin und das Zeitfenster dann ist auch nicht allzu groß - also haut man sich da schnell ein paar Schnitten rein, dann etwas Joghurt/Quark, Apfel/Banane usw...Finde es echt schwierig, sich bewusst zu ernähren, wobei bewusst nicht nur auf die Kalorien abzielt.

Mit IF sauber auf Kalorien zu kommen ist immer etwas schwieriger als mit Junk, bei Low Carb muss man übers Fett gehen, da kommt man schnell auf Kalorien, Low Fat ist es in der Tat etwas schwieriger, zumindest für mich...