Vergleich von Whey-Produkten

torstenh · 21. November 2012

Moin,

da das Thema immer mal wieder hoch kommt, hab ich mich mal rangesetzt und ein paar Whey-Produkte in eine Liste gepackt.

Falls ich noch mehr Infos da reinpacken soll, bitte hier posten.

Fehler bitte auch melden.

Teil 1 zeigt die jeweiligen Details,Teil 2 eine Zusammenfassung und in Teil drei ist das Aminosäureprofil vom Ei in verschiedenen Zuständen zu finden. [img17]

Vergleich-von-Whey-Teil1

Vergleich-von-Whey-Teil2(Zusammenfassung)

Vergleich-von-Whey-Teil3(Vollei-Aminosäureprofil)

königderberge · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Finde ich grundsätzlich eine gute Idee.

Nützlich wäre eine Zusammenfassung und Schlussfolgerung. Welches Whey empfiehlst Du für wen und warum?
Wie erklärst Du Dir die teilweise eklatanten Unterschiede im Aminosäurenprofil, müssten die nicht sehr ähnlich sein da es sich beim Ausgangsstoff um Molke handelt?
Die reinen Mengenwerte der Aminosäuren sagen den meisten hier gar nichts, stell die essentiellen raus und die BCAAs untereinander.
Dazu vielleicht die Aminosäurenzusammensetzung des Vollei als Vergleich da es als Referenzwert bei der biologischen Wertigkeit herangezogen wird.
Diese BW ist mMn viel aussagekräftiger in Bezug darauf ob es sich um ein hochwertiges Protein handelt, die BW zu jedem Produkt wäre bei einem sinnvollen Vergleich also unabdingbar.
Zuguterletzt, sind diese Etikettangaben wirklich richtig? Ich zweifle immer mehr ob bei bestimmten Produkten auch drin ist was drauf steht.

Ich werde über eine Freund in NYC mal das probieren:
http://www.biotrust.com/Shop.asp?s=&View=Item&Product=1773

torstenh · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Danke für deine Anregungen.

Es sollte in erster Linie als kleiner Vergleich der verschiedenen Produkte sein.

Keine Empfehlung von mir, dazu sehe ich mich gar nicht in der Lage.

Ich finde es aber sehr interessant wie groß die Unterschiede in Preis und Leistung sind.

Die Aminosäurezusammensetzung des Vollei als Vergleich werde ich mal mit reinnehmen sowie die essentiellen und BCAAs trennen.

salomon · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Sehr schöne Vergleichsaufstellung.
Mit den Produkten kann man den Muskelaufbau schnell und professionell angehen.

torstenh · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

So.

Ich habe die Liste Teil 1 noch mal geändert.

königderberge · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

torstenh schrieb:
Keine Empfehlung von mir, dazu sehe ich mich gar nicht in der Lage.

Ich finde es aber sehr interessant wie groß die Unterschiede in Preis und Leistung sind.

Schade, finde es immer gut wenn mir jemand Arbeit abnimmt. :scool:

Interessant wäre es auch die BW zu erfahren, ein seriöser Hersteller müsste das eigentlich wissen, ggf. mit Angabe des Testlabors.
Mich würde auch interessieren wie sich die Hersteller diese Preisunterschiede erklären.
Die allermeisten sind ja nur Vertriebsstellen die das nach eigenen Vorgaben abfüllen lassen.

königderberge · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Tut mir leid, aber BCAAs sind nur die essentiellen Aminos Leucin, Isoleucin und Valin, die BCAAs bei Dir sind einfach nicht- oder semiessentielle.
Oder les ich was falsch?

torstenh · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

So.

Ich habs noch mal überarbeitet. Da hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen.

Meine Quelle für die Art der Aminosäuren hab ich hier her:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aminosäure

königderberge · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Ok, mal deine Quelle zitiert:

Für Menschen sind Valin, Methionin, Leucin, Isoleucin, Phenylalanin, Tryptophan, Threonin und Lysin essentielle Aminosäuren, abgekürzt EAA, essential amino acids

Nur drei davon sind verzweigtkettige AS, Leucin, Isoleucin und Valin, abgekürzt BCAA, branched chain amino acids
http://de.wikipedia.org/wiki/Verzweigtkettige_Aminosäuren

torstenh · 22. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Frag mich nicht warum ich das so durcheinanderschmeiße.

Zuviel INput auf einmal.

Aber so wirklich komplett falsch ist meine Aufstellung ja nun nicht.

Ich bin verwirrt.

Also gehören die Aminosäuren Leucin, Isoleucin und Valin zwar zu den essentiellen Aminosäuren aber diese sind verzweigkettige Aminosäuren welche zu den BCAAs gezählt werden?

Oder wie muss ich das verstehen? Klär mich mal auf. *g*

königderberge · 23. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

torstenh schrieb:
Frag mich nicht warum ich das so durcheinanderschmeiße.

Zuviel INput auf einmal.

Aber so wirklich komplett falsch ist meine Aufstellung ja nun nicht.

Ich bin verwirrt. Also gehören die Aminosäuren Leucin, Isoleucin und Valin zwar zu den essentiellen Aminosäuren aber diese sind verzweigkettige Aminosäuren welche zu den BCAAs gezählt werden?

Oder wie muss ich das verstehen? Klär mich mal auf. *g*

Hallo thorstenh,

essentielle AS können im menschlichen Körper nicht hergestellt oder aus anderen AS synthetisiert werden.
Dazu zählen auch als Sonderform die wegen ihrer ähnlichen Methylgruppenverzweigungen verzweigtkettig genannten BCAAs.
Diese nehmen im Proteinstoffwechsel eine Sonderrolle ein weil sie im Gegensatz zu den anderen AS nicht in der Leber sondern in der Skelettmuskulatur oxydiert werden, daher werden sie auch medizinisch in der Hepatologie eingesetzt. Sie nutzen dieselben Enzymkomplexe hauptsächlich BCAT und BCKDH zur in den Mitochondrien stattfindenden Oxydation.
Dadurch sind sie aufgrund ihrer theoretischen Wirkungen (positive Stickstoffbilanz), Förderung der Proteinsynthese und antikatabole Effekte für Sportler besonders interessant, dies wird durch eine entsprechende Studienlage auch unterstützt.
Diese Wirkungen sind allerdings begrenzt da BCAAs praktisch eine Autoregulierung besitzen indem ein erhöhtes Vorkommen im Blut ihren eigenen Katabolismus beschleunigt, deswegen ist die exogene Aufnahme durch Supplementierung auch ungefährlich obwohl BCAAs in Überdosierung grundsätzlich toxisch sind.

Meine Frage an Dich:
Wenn einerseits hier im Forum empfohlen wird aufgrund der schnelleren Resorption beim PWN shake Whey mit Wasser zu mischen wäre es dann nicht wesentlich sinnvoller auf kürzere Peptidketten zu setzen und Isolat oder gar ein EAAs Gemisch zu nutzen und dazu durch Glukose einen Insulinpeak zu provozieren?

torstenh · 23. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Hmmm.

Danke schon mal für die Erklärung zu den AS, aber kann ich das jetzt so stehen lassen in der Übersicht oder würdest du es anders machen? Tipps? Vorschläge? Ich pass es gerne an.

Zu deiner Frage.

Rein logisch gesehen würde ein EAAs-Gemisch mehr Sinn machen aber dann nur vor und während des Trainings. Den Insulinpeak würde ich erst kurz nach dem Training hervorrufen wollen. Was meinst du?

königderberge · 23. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Ich weiss ich mach Dir jetzt viel Arbeit, aber mein Vorschlag wäre die 8 essentiellen nach oben zu nehmen weil die die wichtigeren sind, dann zusammen zählen = EAAs Gesamt.
Darunter "davon BCAAs" die Menge an Isoleucin, Leucin und Valin addieren.
Am Besten absolute Mengen und prozentual, das erleichtert den Vergleich.
Semiessentiell und nicht essentiell würde ich nicht unterscheiden.

Zur Frage, sehe ich ähnlich, der allgemeine Eiweissbedarf sollte ja über die Ernährung gedeckt sein.
Warum wird dann zB von Eisi und in mancher Werbung immer der geringe KH Gehalt ins Feld geführt?
Mag ja mit low carb zusammenhängen aber ist da wirklich entscheidend ob ich pro Drink 0,5 oder 2 gr KH aufnehm und ist da denn dann kein ausnutzen des "open window" erwünscht?

Sorry bin ja kein BB.

torstenh · 23. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Also alle Aminosäuren untereinander weg und eine Summe bilden, dann darunter den Anteil an BCAAs (Isoleucin, Leucin und Valin) in Gramm und Prozent?

königderberge · 23. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

torstenh schrieb:
Also alle essentiellen Aminosäuren untereinander weg und eine Summe bilden, dann darunter den Anteil an BCAAs (Isoleucin, Leucin und Valin) in Gramm und Prozent?

Ja, beim scitec wären das zB. 34,35g EAAs, davon 16,98gr. BCAAs auf 100gr.
EAAs + nicht essentielle AS sollten dann zusammen den EW Gehalt des Produktes ergeben, wie Du beim scitec auf 77,02gr kommst obwohl der EW Gehalt gesamt oben nur 73,3 ist, verbirgt sich mir leider. [img28]

Bei den anderen Produkten scheint es sich um Prozentangaben zu handeln, anders kannich mir die 100 unten nicht erklären, obwohl Du oben schreibst Aminosäurebilanz in Gramm!

torstenh · 26. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Jetzt hast du mich vollkommen verwirrt.

Ich habe ja diese ganzen Aminosäuren, jetzt gib mir mal deine Aufteilung.

L-Alanin

L-Asparaginsäure

L-Glutaminsäure

L-Glycin

L-Cystein

L-Hydroxylysin

L-Hydroxyprolin

L-Prolin

L-Serin

L-Tyrosin

L-Isoleucin*

L-Leucin*

L-Lysin

L-Methionin

L-Phenylalanin

L-Threonin

L-Tryptophan

L-Valin*

L-Arginin

L-Histidin

königderberge · 26. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

torstenh schrieb:
Jetzt hast du mich vollkommen verwirrt.

Ich habe ja diese ganzen Aminosäuren, jetzt gib mir mal deine Aufteilung.

L-Alanin
L-Asparaginsäure
L-Glutaminsäure
L-Glycin
L-Cystein
L-Hydroxylysin
L-Hydroxyprolin
L-Prolin
L-Serin
L-Tyrosin
L-Isoleucin*
L-Leucin*
L-Lysin
L-Methionin
L-Phenylalanin
L-Threonin
L-Tryptophan
L-Valin*
L-Arginin
L-Histidin

Das ergibt 20 proteinogene AS.
Davon sind 8 für den Menschen essentiell, Phenylalanin, Threonin, Methionin, Tryptophan, Lysin, Isoleucin, Leucin und Valin.
Eine Besonderheit aufgrund ihrer Struktur und damit gemeinsamen Enzymkomplexen sind die 3 essentiellen AS die verzweigtkettigt sind, Isoleucin, Leucin und Valin.
Die restlichen 12 AS sind nicht essentiell, das heisst der Körper kann sie aus anderen Aminosäuren zusammenbauen (synthetisieren).
Interessant für den Vergleich ist:
Der Gesamt Proteingehalt, die Menge der einzelnen AS, die Menge der 8 essentiellen und die Menge der 3 verzweigtkettigen, sowie der prozentuale Anteil von essentiellen und BCAAs am Gesamteiweissgehalt.

Verständlich?

Was mich persönlich interessieren würde ist wo denn die einzelnen Produkte hergestellt werden, ich denke daß die meisten "Marken" in nur ein paar Fabriken auftragsgefertigt werden und lediglich Label, Geschmack und Zusatzstoffe variiert werden.

torstenh · 27. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Wie sieht es so aus?

	Scitec 100 % Whey Protein LS

Kosten / KG	20,79 €

Nährwerte	pro 100 g	pro Portion (30 g)

kcal	360,00	108,11

Fett	3,30	0,99

Eiweiß	77,02	23,13

Kohlenhydrate	8,30	2,49

Aminosäurebilanz in Gramm

EAAs

L-Isoleucin*	4,70	1,41
L-Leucin*	7,94	2,39
L-Lysin	7,46	2,24
L-Methionin	1,61	0,48
L-Phenylalanin	2,23	0,67
L-Threonin	4,80	1,44
L-Tryptophan	1,27	0,38
L-Valin*	4,34	1,30

EAAs Gesamt	34,35	10,32

* Davon BCAAs	16,98	5,10

L-Alanin	3,67	1,10
L-Arginin	1,78	0,54
L-Asparaginsäure	7,63	2,29
L-Cystein	2,06	0,62
L-Glutaminsäure	14,69	4,41
L-Glycin	1,28	0,39
L-Histidin	1,24	0,37
L-Hydroxylysin	0,00	0,00
L-Hydroxyprolin	0,00	0,00
L-Prolin	4,23	1,27
L-Serin	3,73	1,12
L-Tyrosin	2,36	0,71

Restliche Aminosäuren	42,67	12,82

Aminosäuren insgesamt in Gramm	77,02	23,13

EAAs in % vom Gesamteiweißgehalt	44,60	44,60

BCAAs in % vom Gesamteiweißgehalt	22,04	22,04

Kosten pro Portion	0,62

königderberge · 27. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

Super!

torstenh · 27. November 2012

AW: Vergleich von Whey-Produkten

So.

Hab die aktuellen Vergleiche jetzt angepasst und sind jetzt auf der ersten Seite verfügbar.

Vergleich von Whey-Produkten

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