Doping Razzia Strongmanszene

[königderberge]

Hab gerade den Spiegelartikel gelesen:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/razzia-doping-bei-strongman-athleten-a-831587.html

Das Sportstudio Vitalis genoss in Athleten- und Verbandskreisen doch einen excellenten Ruf, bin sehr enttäuscht über diese Nachricht.

Weiß jemand Genaueres was darüber, in der Zeitung kommt manches ja etwas plakativ rüber.

 

[Gast]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

bin sehr enttäuscht über diese Nachricht.

deine aussage verwundert mich etwas...

 

[königderberge]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Warum?
Ich dachte daß gerade dem Verband nahestehende Personen/Einrichtungen den dopingfreien Sport fördern, so zumindest habe ich Sepp Maurer bisher verstanden.
Deswegen ist es ja auch von Bedeutung ob "nur" einzelne Mitglieder oder eben der offizielle Trainingsstützpunkt involviert sind.

 

[Gast]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Deswegen ist es ja auch von Bedeutung ob "nur" einzelne Mitglieder oder eben der offizielle Trainingsstützpunkt involviert sind.

jetzt verstehe ich deine aussage. ich sah das mehr im allgemeinen und da wundert mich nichts mehr.

 

[aufziehvogel]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

hab den artikel schon vor paar wochen gelesen und naja, gewundert habe ich mich ebenfalls keine sekunde lang
klingt jetzt auch nicht sehr überraschend, dass sich ein einem verband nahestender öffentlich gegen doping ausspricht. mit der realität gerade im strongmansport hat das wenig zu tun.

übrigens hat der bvdk konsequenzen gezogen.

Aufgrund der Veröffentlichung des Magazins "Spiegel" vom Montag, den 07. Mai 2012
wird der Sportschule Vitalis - Waldschlößlstraße 12 a - 93453 Neukirchen beim heiligen Blut
bis auf weiteres die Berechtigung entzogen, als Leistungsstützpunkt des Bundesverbandes
Deutscher Kraftdreikämpfer e.V. aufzutreten. Gleichfalls wird der Bundesverband Deutscher
Kraftdreikämpfer e.V. bis auf weiteres keine Veranstaltungen wie Lehrgangsmaßnahmen,
Wettkämpfe und Sitzungen in der Sportschule Vitalis durchführen.
Das Präsidium des Bundesverbandes Deutscher Kraftdreikampf e.V. trägt damit der
Verantwortung gegenüber seinen Mitgliedern, dem Anti-Dopingcode des BVDK und der
NADA, sowie den Vorgaben des Deutschen Olympischen Sportbundes und des
Bundesministerium des Inneren Rechnung.
gezeichnet: Anton Speth
Im Namen des Präsidiums

quelle: http://www.bvdk.de/content/aussetzung-der-kooperation-zwischen-der-sportschule-vitalis-neukirchen-beim-heiligen-blut-un

 

[Marty McFly]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Das MUSSTE der Verband ja auch tun, um seinen Ruf zu wahren.

 

[Alte Dame]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Mir wäre die offene, explizite Trennung von "gedopt" und nicht "gedopt" viel lieber als generelles Verbot. Leute, die dopen wollen, sollen es um Gottes Willen tun dürfen. Nicht mal der Suizidversuch ist in unserem Land strafbar, auch nicht die irrste Selbstverstümmelung im BodyMod und nicht die folterähnlichen Praktiken der Sado-Maso Szene.

Es soll einen gedopten Verband geben hochoffiziell - für erwachsene Personen, die sich dafür entscheiden, warum auch immer.

Damit wäre der Betrug, die üblen Gerüchte und die gegenseitige Abwertung der "Parteien" beseitigt, hoffe ich...

Oder bin ich zu naiv?

 

[aufziehvogel]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Mir wäre die offene, explizite Trennung von "gedopt" und nicht "gedopt" viel lieber als generelles Verbot. Leute, die dopen wollen, sollen es um Gottes Willen tun dürfen. Nicht mal der Suizidversuch ist in unserem Land strafbar, auch nicht die irrste Selbstverstümmelung im BodyMod und nicht die folterähnlichen Praktiken der Sado-Maso Szene.

der gebrauch ist nicht strafbar, sondern besitz und handel. oder auch sportrechtlich, wenn man mit dem zeug bei wettkämpfen betrügt. insoweit kein konflikt mit der selbstverstümmelungserlaubnis

Es soll einen gedopten Verband geben hochoffiziell - für erwachsene Personen, die sich dafür entscheiden, warum auch immer.

Damit wäre der Betrug, die üblen Gerüchte und die gegenseitige Abwertung der "Parteien" beseitigt, hoffe ich...

Oder bin ich zu naiv?

grundsätzlich wäre mit der trennung für den naturalverband halt nicht viel gewonnen! nur bei den mitgliedern des stofferverbandes gäbs keine illusionen mehr.
ein beispiel: im kdk gibts drei deutsche verbände, die auf tests verzichten und damit faktisch doping erlauben. wenn es so einfach wäre, wäre der bvdk ja schon alle probleme los.

 

[matten]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Mir wäre die offene, explizite Trennung von "gedopt" und nicht "gedopt" viel lieber als generelles Verbot. Leute, die dopen wollen, sollen es um Gottes Willen tun dürfen. Nicht mal der Suizidversuch ist in unserem Land strafbar, auch nicht die irrste Selbstverstümmelung im BodyMod und nicht die folterähnlichen Praktiken der Sado-Maso Szene.

Es soll einen gedopten Verband geben hochoffiziell - für erwachsene Personen, die sich dafür entscheiden, warum auch immer.

Damit wäre der Betrug, die üblen Gerüchte und die gegenseitige Abwertung der "Parteien" beseitigt, hoffe ich...

Oder bin ich zu naiv?

grundsätzlich wäre mit der trennung für den naturalverband halt nicht viel gewonnen! nur bei den mitgliedern des stofferverbandes gäbs keine illusionen mehr.
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sehe ich ähnlich wie aufziehvogel. betrug und würde es bei den "naturalen" auch weiterhin geben. das zeigen auch eben die dopingfälle, die es auch in naturalen verbänden gibt.

auf der anderen seite würde man mit den verbänden, in denen für alle sichtbar alles freigegeben wäre (müßte dann schon so sein, weil jede einschränkung den sinn untergraben würde) ein meiner ansicht nach sehr problematisches signal in unsere gesellschaft schicken. alles wäre erlaubt und würde auch gemacht, um die beste leistung zu erzielen und genau dazu, daß man alles der leistung unterordnet, würde man auch stehen. eine solche einstellung gefällt mir aber nicht.

 

[Gast]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

auf der anderen seite würde man mit den verbänden, in denen für alle sichtbar alles freigegeben wäre (müßte dann schon so sein, weil jede einschränkung den sinn untergraben würde) ein meiner ansicht nach sehr problematisches signal in unsere gesellschaft schicken.

wäre dann wie (teilweise) in der formel 1: der reichste rennstall gewinnt.

konkret: der beste arzt muss nur noch den potentesten trainer/sportler finden und schon kann die materialschlacht beginnen..

 

[königderberge]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

So einfach ist es dann doch nicht, der eine verträgt problemlos 150mg Testo, der andere nibbelt bei 50 fast ab.
Ausserdem ist die Wirksamkeit individuell teilweise extrem unterschiedlich.

Die Trennung funktioniert schon deshalb nicht weil es ja der Sinn des Dopings ist sich einen unfairen Vorteil zu verschaffen.
Sonst könnten ja alle Stoffer im KDK bei den anderen Verbänden starten und die IPF wäre drugfree, wie der Vogel schon erwähnt hat.

Ausserdem gibt es bei den Kraftsportarten eh schon so wenig Teilnehmer und soviele Alters- und Gewichtsklassen daß mit einer weiteren Unterteilung praktisch nur noch Meister und Sieger unter uns wären.

 

[janden]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Prinzipiell bin ich auch der Meinung, dass zuviele Verbände den Sport noch mehr kaputt machen, als er eh schon ist. Deshalb liebe ich so Wettkämpfe wie den Bembel Man Cup, wo wirklich alle Verbände mitmachen können und wirklich auch jeder respektiert und geschätzt wird unabhängig von seiner Einstellung zu Dope.

Trotzdem erwarte ich vom Leistungssport, dass auf Fairness geachtet wird. Und ich erwarte von Athleten, die einen Vertrag unterschreiben, in dem sie versichen keine unerlaubten Medikamente einzunehmen, dies auch nach bestem Wissen und Gewissen machen. Alles andere empfinde ich als Betrug dem VErband und v.a. mir als Sportler gegenüber. Ich tu mir dann schwer solche Leute in dem selben Maße zu achten und respektieren wie vorher.

Wenn hingegen die Athleten klipp und klar sagen, sie wollen keine Anti Dopingerklärung unterschreiben, weil sie nicht bescheissen wollen und sie hauen sich alles mögliche rein, dann ist das ihre Sache und für mich völlig ok (abgesehen von den Kosten für die Allgemeinheit). Wenn diese Sportler dann auch noch dazustehen und eine super Leistung bringen, habe ich größten Respekt vor den Gewichten, die sie bewegen.
Aber: Es ist nicht meine Welt und ich kann mich weder mit der Leistung noch mit der Person identifizieren. Trotzdem verfolge ich Wettkämpfe wie den Cup of Titans mit größter Freude. Ich gebe sogar zu, dass ich den WK geiler finde, wie so manche IPF WM und die Topathleten zum Teil wirklich anhimmle (Belyaev ist ein großes Vorbild von mir, aber eben keins dem ich in allen Bereichen naacheifern will)

 

[Alte Dame]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Alles wäre erlaubt und würde auch gemacht, um die beste leistung zu erzielen und genau dazu, daß man alles der leistung unterordnet, würde man auch stehen. eine solche einstellung gefällt mir aber nicht.

Nun, da müßte man die Entscheidung dem Publikum überlassen. "Vox populi, vox Dei..." Ich traue jedem vernünftigen Menschen zu, selber zu entscheiden, was er sehen will und, was er tun will.

In einem bin aber wahrscheinlich doch zu naiv für mein Alter... Was macht es für einen Spaß, gedopt im naturalen Verband einen Sieg zu erschleichen, wenn es einen Verband mit gleich "bewaffneten" Gegnern gibt? Es ist praktisch wie mit einem Mofa beim Radrennen.

Ich bin sicher, dass sehr viele heutigen "Betrüger" nur deswegen eben Betrüger sind, weil es keine Alternative für sie gibt. Ich denke, die meisten würden erleichtert in den "doping-offenen" Verband auswandern und dort ihre Wettkämpfe unter einander austragen.

 

[kecks]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

In einem bin aber wahrscheinlich doch zu naiv für mein Alter... Was macht es für einen Spaß, gedopt im naturalen Verband einen Sieg zu erschleichen, wenn es einen Verband mit gleich "bewaffneten" Gegnern gibt? Es ist praktisch wie mit einem Mofa beim Radrennen.

Ich bin sicher, dass sehr viele heutigen "Betrüger" nur deswegen eben Betrüger sind, weil es keine Alternative für sie gibt. Ich denke, die meisten würden erleichtert in den "doping-offenen" Verband auswandern und dort ihre Wettkämpfe unter einander austragen.

...nö, würden die meisten wohl nicht. warum betrügen sonst soviele bei wettkämpfen, bei denen peds verboten sind? das passiert ganz, ganz häufig gerade in den bereichen, wo es offensichtlich um nichts (geld, ruhm, ehre, weltklasseleistungen...) geht, außer um den persönlichen erfolg:

man findet immer wieder positive fälle gerade in den masters-wettbewerben in randsportarten. wo sowieso fast jeder eine medaille bekommt (altersklassen + gewichtsklassen + zwei geschlechter + drei disziplinen + eher wenig teilnehmer...). warum machen die das? wohl doch offensichtlich, um zu gewinnen. das ist ihnen offenbar so wichtig, dass sie dazu auch zu verbotenen mitteln greifen bzw. kein größeres problem damit haben, sich drüber zu freuen, dass sie mit dem mofa ein radl überholt haben. gratuliere...

die meisten leute wollen nicht herausfinden, wie weit man sich selbst durch drogeneinnahme noch steigern kann. sie wollen schlicht und einfach gewinnen und sind dabei bereit, die bestehenden regeln in ihrem sinne zu ignorieren.

 

[Alte Dame]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Ich weiß es nicht. Es gibt ja Haufen Leute, die gar keine Wettkämpfe machen und Doping nehmen. Sie verfolgen damit ein persönliches Ziel... Der Mensch neigt immer mehr dazu, sich "mutwillig" zu verändern. Der Respekt vor natürlichen Grenzen schwindet vor der scheinbaren Allmacht der Wissenschaft.

Ich arbeite auf der Anästhesie. Wir klären tagtäglich Frauen auf die Narkose für "Wunsch-Kaiserschnitt" auf. Sie lassen sich eine Vollnarkose und einen großen Schnitt in den Bauch machen ohne geringste medizinische Indikation. Warum Ich habe schon Erklärungen gehört wie: "ES (das Kind) muss vor dem 29.04. raus, weil wir in der nächsten Woche Handwerker im Haus haben" Die Anderen trauen dem Chirurgen einfach mehr als dem eigenen (noch) völlig gesunden Körper und lassen sich aufschneiden um nicht gebären zu müssen.

Der Mensch lässt sich Silikonprothesen in die Brust stopfen. Nicht die arme Krebspatientin nach ablatio, sondern ein (noch) kerngesundes Weib, dem sein eigenes Körbchen B zu wenig ist...

Der Mensch läßt sich Fett absaugen, wo weder ein Lipoödem, noch sonst irgendwas ist, sondern nur ein wenig Babyspeck da ist, der mit gesundem Essen und ein bisschen Bewegung auch weggehen würde...

Der Mensch hat Viagra erfunden und stopft es sich ein ohne geringeste Not, nur um länger zu "können" als der Type im Porno-Fim. - Dafür gibt es auch einen Gleitgel mit Lidokain, damit kann sich die Frau komplett betäuben, wie beim Zahnarzt. Dann hat das Prozedere doch am meisten Sinn, - der Eine kann nicht anders, und der andere spürt nichts...

Der Mensch geht bei strahlender Sonne ins Solarium und fährt mit dem Auto ins Fitnessstudio um sich dort auf ein Fahrradergometer zu setzen. - Als könnte man nicht einfach draussen Rad fahren...

Und dieser Menschheit will man erklären, dass man kein Doping nehmen soll

 

[kecks]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

...naja, alle die von dir aufgezählten menschlichen aktivitäten sind ja nicht unbedingt so prickelnd, oder?! muss man der unerfreulichen liste unbedingt auch noch die legalisierung von doping hinzufügen?

 

[Alte Dame]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

@ Kecks, wie gesagt, ich weiß es nicht. Ich sehe eine Situation, die so wie sie ist, völlig unzuträglich ist. Und ich weiß nicht, ob sie sich durch die Legalisierung noch verschlechtern oder vielleicht sogar mildern würde...

Sport/Welt komplett ohne Doping wird es wohl nicht geben. Es ist nur Frage, ob es mit einem "legalen" Doping besser oder schlechter wird.

Ich habe mich in meinen jungen Jahren gegen die Abtreibung angagiert, - so sehr, dass meine guten Zukunftspläne draufgegangen sind. Jetzt denke ich, dass dieser ganze Kampf völlig sinnlos war. Der Verbot rettet keine Ungeborenen, sondern verlagert die Abtreibungen aus den sterilen OP-Sälen auf den Küchentisch der Engelmacherin.

Vielleicht bin ich nur resigniert.

 

[Marty McFly]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

...nö, würden die meisten wohl nicht. warum betrügen sonst soviele bei wettkämpfen, bei denen peds verboten sind? das passiert ganz, ganz häufig gerade in den bereichen, wo es offensichtlich um nichts (geld, ruhm, ehre, weltklasseleistungen...) geht, außer um den persönlichen erfolg:

man findet immer wieder positive fälle gerade in den masters-wettbewerben in randsportarten. wo sowieso fast jeder eine medaille bekommt (altersklassen + gewichtsklassen + zwei geschlechter + drei disziplinen + eher wenig teilnehmer...). warum machen die das? wohl doch offensichtlich, um zu gewinnen. das ist ihnen offenbar so wichtig, dass sie dazu auch zu verbotenen mitteln greifen bzw. kein größeres problem damit haben, sich drüber zu freuen, dass sie mit dem mofa ein radl überholt haben. gratuliere...

die meisten leute wollen nicht herausfinden, wie weit man sich selbst durch drogeneinnahme noch steigern kann. sie wollen schlicht und einfach gewinnen und sind dabei bereit, die bestehenden regeln in ihrem sinne zu ignorieren.

Genau so siehts aus.

Bei den Profis ist es noch halbwegs nachzuvollziehen, aber im Masters- und Freizeitbereich kann ich nur den Kopf schütteln...

 

[matten]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Sport/Welt komplett ohne Doping wird es wohl nicht geben. Es ist nur Frage, ob es mit einem "legalen" Doping besser oder schlechter wird.

ja, diese frage stellt sich, auch generell auf andere substanzen (weiche drogen, harte drogen) bezogen natürlich immer und das auch völlig zu recht.

allerdings muß man den kontext des konsumes von dopingsubstanzen im sport noch mal die angelegenheit spezifischer betrachten. dabei stellt sich dann die frage nach dem was sport ausmacht bzw. was ihn charakterisiert. eines dieser charakteristika ist in der genese des sportes immer gewesen das ziel anzustreben eine immer weiter objektivierbare möglichkeit des leistungsvergleiches zu ermöglichen, zb. durch verbesserte messmethoden (von dem bloßen vergleich zweier läufer auf der gleichen strecke über mechanische bis zu modernster digitaler zeitmessung) und ein verfeinertes regelwerk (z.b. vom k.o. sieg bis zur punktewertung im boxen). doping unterläuft diese bestrebungen und die freigabe würde dahingehend auch nichts ändern. wer sich im sportlichen system mit anderen messen möchte muß sich halt einem regelwerk unterwerfen und es nutzt bei diesem aspekt auch rein gar nichts das regelwerk außer kraft zu setzen.

Nun, da müßte man die Entscheidung dem Publikum überlassen. "Vox populi, vox Dei..." Ich traue jedem vernünftigen Menschen zu, selber zu entscheiden, was er sehen will und, was er tun will.

wenn man nun deine liste von nicht so schönen erscheinungen unserer westlichen zivilisation ausgeht und sich die frage stellt, wie dieses nun zu stande kommt, so kommt man eigentlich nicht daran vorbei festzustellen, das auch die geschilderten einstellungen zu einem nicht unerheblichen teil aus einer gewissen medialen beeinflussung oder vielleicht zutreffender ausgedrückt aus einem gewissen medialen und geselllschaftlichen umfeld heraus erwachsen.

einerseits beklagst du nun die erscheinungen deiner oben aufgeführten liste und auf der anderen seite möchtest du die entscheidung dem publikum überlassen. das passt meiner ansicht nach nicht so recht zusammen.

da sport in unserer gesellschaft als wünschenswert betrachtet wird, wird er auch gefördert und durch steuermittel ermöglicht. das muß gar nicht mal so wahnsinnig viel sein, sondern fängt schon bei der einfachen sporthalle in kommunaler trägerschaft an. sobald eine solche förderung vorhanden ist muß man sich jedoch auch die frage stellen was man da fördert und welche norm- und wertvorstellungen man damit befördert.

sorry, aber da hört es dann bei mir auf; diese frage darf man nicht dem publikum überlassen, welches ja nur einen bruchteil der leute darstellt, welche für die gesamtförderung aufkommen...

mal völlig davon abgesehen, daß man mit deiner forderung den sportler (der sich im system des leistungssportes messen möchte) der macht des publikums unterwirft und zwar in einem noch wesentlich stärkeren ausmaß, als das ohnehin schon der fall ist. es läuft auf eine entmachtung des sportler hinaus.

 

[Alte Dame]

AW: Doping Razzia Strongmanszene

Aber die Frage ist ja nicht, wie man einen guten und gerechten "Soll-Zustand" aufzeichnet, sondern wie man die Sache in der Realität in den Griff bekommt...

Die Realität des Leistungssports ist derweil so, dass die Dopingverbote zur Verfeinerung der Umgehungsstrategien, Entwicklung neuer Präparate und Gebrauch von ganz neuen, völlig unausgetesteten Substanzen führt. Es wird mit Stoffen experimentiert, die man noch nicht mal den Mäusen richtig zugemutet hat... Es werden Dauerkatheter implantiert, Hämodyalisen gemacht, - es werden Dinger betrieben, wo sich auf jeder Intensivstation die Perfusoren aufschmelzen würden...

Wenn ich wüßte, wie man DAS in den Griff bekommt, säße ich nicht lamentierend vor meinem PC, sondern ich hätte wahrscheinlich schon einen Nobelpreis. Ich habe keine Ahnung, WIE... Bloß nicht so, wie es jetzt gemacht wird, - weil es nicht funktioniert!!!

Und die Verhärtung der Strafen wird absolut nichts bringen. - Es ist sicher nicht anders als im Strafrecht, - die Staaten mit drakonischen Gesetzen haben gar nicht weniger Kriminelle als die "milden" Länder.

Die Dopingkontrollen und Sperren sind eine rein sympthomatische Behandlung. - So hat man früher den Wundbrand bekämpft, indem man Gliedmaßen amputierte. Der Leistungssport hat aber eine "generalisierte Sepsis", wenn man bei der Methapher bleiben möchte. Da helfen die Amputationen nicht...

Allerdings wäre die Gründung eines "Pro Doping Verbandes" auch eine recht archaische Maßnahme, - vergleichbar mit einem Lepradorf. GRINS...

Tja, ich weiß es echt nicht...